Posty bez odpowiedzi | Aktywne tematy Dzisiaj jest sob 19 paź 2019, 14:07



Odpowiedz w temacie  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Klasyfikacja 
Autor Wiadomość
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 20:22
Posty: 1208
Lokalizacja: Kraków
Post 
Ja bym wywalił te poziome linie, bez nich imho to się będzie lepiej prezentowało :)
A jeśli chodzi o podobne - mam nadzieje, że to nie byłoby podawane z automatu ? Na GOLu zdaje się jest taki system i niektóre propozycje są... ciekawe :niesmialy:

Zaraz to sobie sprawdze, tylko się połapie co jest czym w tym kodzie :P

_________________
Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana
Obecnie gram: Back to the Future, Ratchet&Clank:4za1
Ostatnio ukończona: Costume Quest
Ostatnio przeczytane: Filip L. Tyrmand


Ostatnio zmieniony czw 25 sty 2007, 00:51 przez Virgo C., łącznie zmieniany 1 raz



czw 25 sty 2007, 00:49
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw 05 maja 2005, 21:52
Posty: 1100
Lokalizacja: Tychy
Post 
Elum pisze:
Na razie mam pomysł tylko na nową podstronę/metkę encyklopedyczną. Ponieważ jest tam strasznie "ciasno" przebudowałem troszkę to i owo

Mi się bardzo podoba. :)
Choć w przyszłości opod aktywnym linkiem wydawcy / dystrybutora widziałbym wyszukiwanie jego gier. Ale to melodia odległych dni.

Pytanie czy w polu "grafika" chcemy mieć oznaczenia opisowe czy skrótowe. Bo przy Exile byłoby to "FPP, lokacje pre-renderowane sferyczne, postacie zdigitalizowane". :D

PS. Do ikonek wrócimy. :)

PS2. ...do "gier podobnych też. :)

PS3... eee, wolałbym Wii :)

_________________
Moje przygodówkowe granie czeka na wenę. Tymczasem zdarza mi się coś skrobnąć o klockach LEGO.


czw 25 sty 2007, 00:51
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 19:52
Posty: 2349
Lokalizacja: Schwientochlowitz
Post 
Virgo pisze:
Ja bym wywalił te poziome linie, bez nich imho to się będzie lepiej prezentowało :)

Mówisz? Hmm, ja bym opcjonalnie usunął linię dolną. Bez górnej to tak trochę głupio będzie :)

Virgo pisze:
A jeśli chodzi o podobne - mam nadzieje, że to nie byłoby podawane z automatu ? Na GOLu zdaje się jest taki system i niektóre propozycje są... ciekawe :niesmialy:

HTML przy wielu wadach ma jedną, ogromną zaletę. Każdą podstronę kontrolujesz w stu procentach ;)

aegnor pisze:
Choć w przyszłości opod aktywnym linkiem wydawcy / dystrybutora widziałbym wyszukiwanie jego gier. Ale to melodia odległych dni.

No, to by już była Encyklopedia idealna. Też mi ten patent cały czas chodzi po głowie.

aegnor pisze:
Pytanie czy w polu "grafika" chcemy mieć oznaczenia opisowe czy skrótowe. Bo przy Exile byłoby to "FPP, lokacje pre-renderowane sferyczne, postacie zdigitalizowane". :D

Pewnie, że opisowe. Tak będzie dla wszystkich najwygodniej chyba. Nawet gdyby opis miał zajmować trzy linijki ;)


czw 25 sty 2007, 01:14
Wyświetl profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 20:22
Posty: 1208
Lokalizacja: Kraków
Post 
Elum pisze:
Mówisz? Hmm, ja bym opcjonalnie usunął linię dolną. Bez górnej to tak trochę głupio będzie :)

Moim zdaniem nie tak źle, zresztą można rzucić okiem -> screen

_________________
Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana
Obecnie gram: Back to the Future, Ratchet&Clank:4za1
Ostatnio ukończona: Costume Quest
Ostatnio przeczytane: Filip L. Tyrmand


czw 25 sty 2007, 01:17
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 19:52
Posty: 2349
Lokalizacja: Schwientochlowitz
Post 
Źle nie, ale moim zdaniem lepiej to wygląda tak jak teraz. Może zrobimy w ten sposób. Jak mnie przegłosujecie usunę obie linie. Jak będzie remis usunę dolną ;)


czw 25 sty 2007, 01:28
Wyświetl profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt 07 lut 2006, 13:06
Posty: 880
Lokalizacja: Wrocław
Post 
Zmiana w Encyklopedii jak najbardziej na plus. Po kilkukrotnym porównaniu i zastanowieniu, bardziej podoba mi się wersja z liniami. Obiema. Jakoś tak bardziej przejrzysta mi się wydaje, z tym oddzieleniem części informacyjnej od opisowej.

Co do określenia grafiki, to z przykładu BS wnioskuję, że będziemy wskazywać na: widok, grafikę lokacji, grafikę postaci oraz informować o występowaniu wstawek filmowych.

I teraz mam pytanie odnośnie FMV właśnie. Takie określenie rezerwujemy tylko dla tych gier, w których występują wstawki filmowe obrazujące ruch bohatera lub wykonywane przez niego czynności, tak? Nie te, w których wstawki cut-scenki są filmowe?

Opisując powyżej Myst III, Aegnor określił ją: FPP, lokacje prerenderowane sferyczne, postacie digitalizowane.
Postacie digitalizowane, to rozumiem takie, jak występują np. w The Riddle of Master Lu, czy w Martian Memorandum? Nie pamiętam czy w Exile na początku widzimy Atrusa i Cathrine w świecie gry, czy po prostu oglądamy filmiki. Jeśli ta pierwsza opcja, to chyba należałoby do opisu dodać: "wstawki filmowe" (bo - jeśli mnie pamięć nie myli - nie poruszamy się skokowo, ale podczas przejścia wyświetlane są filmy, tak jak w Schizmie), a jeśli ta druga - wyrzucić "digitalizowane postacie", a wstawić wstawki filmowe. Chyba, że źle rozumiem znaczenie, w jakim określenia "FMV" oraz "postacie digitalizowane" mają być u nas stosowane.

Nota bene czy np. pojawiające się od czasu do czasu w Riddle of Master Lu okienka ze zbliżeniem danej sceny, w których wyświetlany jest filmik (z aktorami), też kwalifikowałby tę grę do FMV?

I jeszcze chciałbym rozwiać dalsze swoje wątpliwości odnośnie zagadek dialogowych. Dlaczego sytuację, w której muszę (żeby wywołać zmianę w świecie gry) znaleźć jakąś osobę, a następnie wybrać (wszystko jedno w jakiej kolejności) 3 dostępne linie dialogowe (czyli wyczerpać wszystkie opcje rozmowy, jak to często bywa), kwalifikować, jako zagadkę dialogową, a sytuację, w której muszę znaleźć tę osobę, ale po jej znalezieniu i zapoczątkowaniu rozmowy, dalej toczy się ona sama, już nie? Przecież różnią się one od siebie tylko tym, że w pierwszej, rozmowa przerywana jest na jedno (i tak obowiązkowe, bo inaczej fabuła nie drgnie) kliknięcie myszy.

Tak, że O.K., rozumiem że "zagadki dialogowe", to po prostu wszystkie te sytuacje, w których prowadzenie rozmów jest niezbędne do posunięcia fabuły naprzód. Trochę się to kłóci ze znaczeniem pojęcia "zagadka" IMHO, ale jeśli zdefiniujemy to w słowniczku, nie powinno być problemu.
Whodunity wszak na prowadzeniu rozmów się opierają, a są uznawane za przygodówki więc trudno tego nie uwzględnić.
Ale w takim razie trzeba by brać pod uwagę wszystkie dialogi, chyba że toczą się niezależnie od gracza. To znaczy gracz nawet nie decyduje, czy i kiedy je przeprowadzić.

No, i jeszcze jedna rzecz, powtórzę, bo widać umknęło: czy zagadki typy zagadka Sfinksa "Co to jest, co rano chodzi na czterech, w południe na dwóch, a wieczorem na 3 nogach", czyli tzw. przeze mnie "zagadki słowne", zaliczalibyśmy do zagadek dialogowych (bo formułuje się je najcześciej w jakichś dialogach), czy do zagadek opartych na kojarzeniu?

Kluczem do sukcesu tych oznaczeń będzie dokładne ich zdefiniowanie i podanie tych definicji do wiadomości czytelników, najlepiej z przykładami gier.

A co do ułożenia ikonek, ja widziałbym je w jednym rzędzie poziomym (ewentualnie dwukolorowe dla odróżnienia "zagadek" od "innych").
Przy okazji ich wprowadzania można by też trochę upiększyć ramkę dookoła "Wad, zalet oraz krótko o grze". Od pierwszej wizyty na Przygodoskopie, jakoś kłuje mnie w oczy. Może mogłaby być np. w kolorze tego bladoniebieskiego paseczka, który mamy po lewej stronie i u góry prawego menu i w połowie jego grubości?
Od dawna mnie też zastanawia, dlaczego w dolnej linijce napisu "Zobacz jak oceniamy gry" literka "o" nie jest pod nawiasem kwadratowym? Może i zachowuję się jak detektyw Monk, ale... ;)

_________________
Chciał(a)byś jakiejś zmiany na Przygodoskopie? Napisz TUTAJ lub TUTAJ :)


czw 25 sty 2007, 11:25
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw 05 maja 2005, 21:52
Posty: 1100
Lokalizacja: Tychy
Post 
Elum pisze:
Źle nie, ale moim zdaniem lepiej to wygląda tak jak teraz. Może zrobimy w ten sposób. Jak mnie przegłosujecie usunę obie linie. Jak będzie remis usunę dolną Mruga

Jeśli o mnie chodzi, to podoba mi się wersja z obiema. :)

Davero pisze:
I jeszcze chciałbym rozwiać dalsze swoje wątpliwości odnośnie zagadek dialogowych. Dlaczego sytuację, w której muszę (żeby wywołać zmianę w świecie gry) znaleźć jakąś osobę, a następnie wybrać (wszystko jedno w jakiej kolejności) 3 dostępne linie dialogowe (czyli wyczerpać wszystkie opcje rozmowy, jak to często bywa), kwalifikować, jako zagadkę dialogową, a sytuację, w której muszę znaleźć tę osobę, ale po jej znalezieniu i zapoczątkowaniu rozmowy, dalej toczy się ona sama, już nie? Przecież różnią się one od siebie tylko tym, że w pierwszej, rozmowa przerywana jest na jedno (i tak obowiązkowe, bo inaczej fabuła nie drgnie) kliknięcie myszy.

Porównałbym to do zagadek opartych na ekwipunku. Jeśli masz przed sobą drzwi i musisz tylko na nie kliknąć (np. w Myst) to żadna z tego zagadka. Tak samo traktuję "dialogi" niezależne od gracza, albo te, które on tylko "uruchamia". Jeśli jednak masz przy sobie od początku gry jeden jedyny klucz i musisz go użysz na jedynych drzwiach (vide Ace Ventura), to jest to pewnego rodzaju zadanie i można je zakwalifikować jako banalną zagadkę. Podobnie jest z dialogami - to, że i tak wypróbowujesz wszystkie warianty rozmowy z każdą osobą w zasadzie jest analogiczne z ekwipunkowym używaniem "wszystkiego na wszystkim".

Davero pisze:
Opisując powyżej Myst III, Aegnor określił ją: FPP, lokacje prerenderowane sferyczne, postacie digitalizowane. Postacie digitalizowane, to rozumiem takie, jak występują np. w The Riddle of Master Lu, czy w Martian Memorandum?

A jaka to różnica? Przecież piszący Atrus w Myst 1 to wstawka filmowa, a przecież jest "elementem" lokacji w czasie normalnej gry. :)

Davero pisze:
Nie pamiętam czy w Exile na początku widzimy Atrusa i Cathrine w świecie gry, czy po prostu oglądamy filmiki.

Widzisz i w świecie gry i w cut-scenkach.

Davero pisze:
Chyba, że źle rozumiem znaczenie, w jakim określenia "FMV" oraz "postacie digitalizowane" mają być u nas stosowane.

Idea była prosta - opisać jak wygląda sama gra, bez cut-scenek i wprowadzeń. Czy nazwiesz wygląd bohaterki Phantasmagorii postacią zdigitalizowaną czy wrzucisz to do worka FMV (tu przecież zaliczano wszystko, nawet cut-scenkli renderowane), to już kwestia techniczna. Ja bym Phantasmagorii dał "kwalifikację" TPP, PR +FMV.

Davero pisze:
No, i jeszcze jedna rzecz, powtórzę, bo widać umknęło: czy zagadki typy zagadka Sfinksa "Co to jest, co rano chodzi na czterech, w południe na dwóch, a wieczorem na 3 nogach", czyli tzw. przeze mnie "zagadki słowne", zaliczalibyśmy do zagadek dialogowych (bo formułuje się je najcześciej w jakichś dialogach), czy do zagadek opartych na kojarzeniu?

To akurat byłaby zagadka logiczna. Zagadki na kojarzeniu polegać by miały na kojarzeniu pewnych okoliczności, przy logicznych nie są Ci one potrzebne.

Davero pisze:
A co do ułożenia ikonek, ja widziałbym je w jednym rzędzie poziomym (ewentualnie dwukolorowe dla odróżnienia "zagadek" od "innych").

Może być, jak najbardziej. Ja natomiast nadal nie przesądzałbym wrzucania ich do recenzji, bo w pewnym sensie ją dublują. Skoro przebudowujemy notki encyklopedyczne to może jednak tam je umieścić?

Chciałbym tu rozwiać pewne obawy - ikonki wyglądają "matematycznie", ale precyzja ich przynawania jest kwestią dowolną. Wydaje się, że dokładna "kwalifkiacja" byłaby możliwa dopiero po przejściu gry pod tym kątem. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby innym grom nadać ikonki na podstawie tego co pamiętamy / mamy w recenzji / w solucji, do czasu aż ktoś sam z siebie nie zechce do gry wrócić. Najłatwiej byłoby ustalać komplet ikonek dla danego tytułu przez omówienie poszczególnych propozycji na forum redakcyjnym, zawsze się może coś komuś przypomnieć.

_________________
Moje przygodówkowe granie czeka na wenę. Tymczasem zdarza mi się coś skrobnąć o klockach LEGO.


czw 25 sty 2007, 13:42
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 19:52
Posty: 2349
Lokalizacja: Schwientochlowitz
Post 
Davero pisze:
Od dawna mnie też zastanawia, dlaczego w dolnej linijce napisu "Zobacz jak oceniamy gry" literka "o" nie jest pod nawiasem kwadratowym?

To znaczy, że się tak rozjeżdża dziwnie? To wina Firefoxa. Pod IE ten napis jest w jednej linijce i żadne "o" nie wystaje. Kiedyś, przy okazji spróbuję to poprawić. Z ramkami przy recenzjach zresztą jest podobnie. Pod IE wyglądają one trochę inaczej.

aegnor pisze:
Ja natomiast nadal nie przesądzałbym wrzucania ich do recenzji, bo w pewnym sensie ją dublują. Skoro przebudowujemy notki encyklopedyczne to może jednak tam je umieścić?

Ja bym się trzymał właśnie tej wersji. Im dłużej się zastanawiam, tym bardziej te ikonki pasują mi do Encyklopedii.


czw 25 sty 2007, 14:49
Wyświetl profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt 07 lut 2006, 13:06
Posty: 880
Lokalizacja: Wrocław
Post 
Elum pisze:
To znaczy, że się tak rozjeżdża dziwnie? To wina Firefoxa. Pod IE ten napis jest w jednej linijce i żadne "o" nie wystaje. Kiedyś, przy okazji spróbuję to poprawić. Z ramkami przy recenzjach zresztą jest podobnie. Pod IE wyglądają one trochę inaczej.


Nawet mi się bardziej podobają te pod Firefoxem (że jest ta "wewnętrzna" ramka dodatkowo w lewym i prawym menu), tylko skąd ten szary kolor?

[img=http://img201.imageshack.us/img201/5600/przygodoskopvj9.th.jpg]

Elum pisze:
aegnor pisze:
Ja natomiast nadal nie przesądzałbym wrzucania ich do recenzji, bo w pewnym sensie ją dublują. Skoro przebudowujemy notki encyklopedyczne to może jednak tam je umieścić?

Ja bym się trzymał właśnie tej wersji. Im dłużej się zastanawiam, tym bardziej te ikonki pasują mi do Encyklopedii.


Ja tam się zgadzam. Z poprzednich wypowiedzi wywnioskowałem po prostu, że w Encyklopedii nie, bo za dużo tytułów, w które nie graliśmy.

aegnor pisze:
Porównałbym to do zagadek opartych na ekwipunku. Jeśli masz przed sobą drzwi i musisz tylko na nie kliknąć (np. w Myst) to żadna z tego zagadka. Tak samo traktuję "dialogi" niezależne od gracza, albo te, które on tylko "uruchamia". Jeśli jednak masz przy sobie od początku gry jeden jedyny klucz i musisz go użysz na jedynych drzwiach (vide Ace Ventura), to jest to pewnego rodzaju zadanie i można je zakwalifikować jako banalną zagadkę. Podobnie jest z dialogami - to, że i tak wypróbowujesz wszystkie warianty rozmowy z każdą osobą w zasadzie jest analogiczne z ekwipunkowym używaniem "wszystkiego na wszystkim".


A jednak nie przekonuje mnie to ciągle.
Bo jeśli mam trzy opcje dialogowe "do wyboru", a i tak muszę kliknąć wszystkie 3, żeby posunąć akcję naprzód, to tak naprawdę zamiast kliknąć jedne drzwi (nawiązując do przykładu z Mysta), klikam jedne, żeby zobaczyć drugie, a potem trzecie. Jakościowej różnicy między jednymi drzwiami, a trzema jedne za drugimi, nie wiedzę.

Porównanie do używania wszystkiego na wszystkim byłoby IMHO trafne, gdybym miał do wyboru X drzwi, a wejście tylko w jedne byłoby prawidłowe - miał do wyboru ileś tam linii dialogowych, z których część byłaby nieprawidłowa (nie prowadziłaby do efektu) w związku z czym musiałbym próbować innych.

aegnor pisze:
Davero pisze:
No, i jeszcze jedna rzecz, powtórzę, bo widać umknęło: czy zagadki typy zagadka Sfinksa "Co to jest, co rano chodzi na czterech, w południe na dwóch, a wieczorem na 3 nogach", czyli tzw. przeze mnie "zagadki słowne", zaliczalibyśmy do zagadek dialogowych (bo formułuje się je najcześciej w jakichś dialogach), czy do zagadek opartych na kojarzeniu?

To akurat byłaby zagadka logiczna. Zagadki na kojarzeniu polegać by miały na kojarzeniu pewnych okoliczności, przy logicznych nie są Ci one potrzebne.


Ale w jaki sposób, ja miałbym wpaść na odpowiedź na nią przy użyciu logiki? Bez użycia wyobraźni, kojarzenia z pozoru niezwiązanych okoliczności?


O.K. Pierwsze próby definicyjne:

ANKH: wacky adventure, TPP + 3D (postacie i lokacje)
zagadki: ekwipunek (3) - bo dominują w całej rozgrwyce, dialogi (2), oparte na kojarzeniu (1)
inne: zręcznościowe (1)

Czy jeśli muszę skojarzyć, że postać którą spotykam w jednym miejscu jest postacią, o której słyszałem w innym, to jest wziąć to pod uwagę jako zagadkę opartą na skojarzeniach?
Albo jeśli widzę instrukcję obrazkową na ścianie i mam ją zastosować w praktyce na urządzeniach w świątyni, to j.w.?
Albo jeśli powinienem się domyślić, że skoro sam się mogę pokaleczyć o pewien przedmiot, to mogę o to "pokaleczyć" i coś innego jeśli tylko przyłożyć odpowiednią siłę?

Sorki za tyle pytań, ale mam problem ze zrozumieniem "zawartości" pojęcia "zagadki oparte na kojarzeniu".

DAEMONICA: whodunit, TPP + 3D (postacie i lokacje),
<lokacje.... hmm... prerenderowane czy 3D. Chyba 3D skoro można swobodnie obracać kamerą o 360° dookoła?>

zagadki: dialogi (3) - bo zdecydowanie dominują, ekwipunek (1), oparte na kojarzeniu (1)
inne: śmiertelność (2), zręcznościowe (1)

I znowu pytanie, czy zagadka typu: "Kiedy usłyszysz głos głupiego straznika wrzosowisk, idź pod jego okiem, aż ziemia zapadnie się w głębinę. Czekaj na przewodnika i idź za nim" - to zagadka oparta na kojarzeniu? Bo muszę odgadnąć (skojarzyć) do jakich elementów rzeczywistości odnoszą się te słowa?

--EDIT--

Przerobiłem opisy stosownie do odpowiedzi Aegnora

_________________
Chciał(a)byś jakiejś zmiany na Przygodoskopie? Napisz TUTAJ lub TUTAJ :)


Ostatnio zmieniony sob 27 sty 2007, 14:25 przez Davero, łącznie zmieniany 1 raz



sob 27 sty 2007, 12:32
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 20:22
Posty: 1208
Lokalizacja: Kraków
Post 

Tego nie powinno być, w każdej ramce jest wartość tabeli border ustawiona na 0...
Nie mam Firefoxa więc nie sprawdze ale spróbuj ściągnąć tą stronę na dysk, zmień jej rozszerzenie na txt i w notatniku znajdź informacje <!-- menu --> i wklej w miejsce starego kodu ten:
Kod:
<!-- menu -->
          <TABLE WIDTH="135" CELLSPACING="0" CELLPADDING="0"><TR><TD><IMG SRC="../grafika/menu_up.gif" WIDTH="135" HEIGHT="25" ></TD></TR></TABLE>
         
          <TABLE BGCOLOR="white" CLASS="menu" WIDTH="135" CELLSPACING="0" CELLPADDING="5" ><TR><TD CLASS="mala">
          <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../index.htm">Strona Główna</A><BR><BR>
          <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../encyklopedia.htm">Encyklopedia</A><BR>
          <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../zapowiedzi.htm">Zapowiedzi</A><BR>
          <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../recenzje.htm">Recenzje</A><BR>
           <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../artykuly.htm">Czytelnia</A><BR><BR>

          <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A  ID="red" HREF="http://przygodoskop.gry-online.pl/forum" TARGET="_blank">FORUM</A><BR>
            <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../redakcja.htm">Redakcja</A><BR><BR>

            <IMG SRC="../grafika/dot.gif" WIDTH="10" HEIGHT="10" ALT=""><A HREF="../inventory.htm">Inventory Polska</A>      
          </TD></TR></TABLE>
         
          <TABLE WIDTH="135" CELLSPACING="0" CELLPADDING="0"><TR><TD><IMG SRC="../grafika/menu_down.gif" WIDTH="135" HEIGHT="25" BORDER="0"></TD></TR></TABLE>
          <!-- /menu -->

_________________
Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana
Obecnie gram: Back to the Future, Ratchet&Clank:4za1
Ostatnio ukończona: Costume Quest
Ostatnio przeczytane: Filip L. Tyrmand


sob 27 sty 2007, 13:22
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw 05 maja 2005, 21:52
Posty: 1100
Lokalizacja: Tychy
Post 
Davero pisze:
A jednak nie przekonuje mnie to ciągle.

Zawsze możemy przedyskutować to przy okazji konkretnych tytułów. :)

Davero pisze:
Ale w jaki sposób, ja miałbym wpaść na odpowiedź na nią przy użyciu logiki? Bez użycia wyobraźni, kojarzenia z pozoru niezwiązanych okoliczności?

Podam Ci klasyczną zagadkę opartą na kojarzeniu: Riven, musisz skojarzyć odgłos jaki wydają drewniane kule lub pewne kształty (wylot jaskini, zalany basen z odpowiednimi zwierzakami), bo dzięki temu poznasz kolejność wciskania kolumn z symbolami zwierzaków. Inny przykład z tej samej gry - musisz rozszyfrować ichniejszy system liczbowy, żeby przetworzyć posiadany kod dostępu do złotych kul i je pootwierać. Albo w PnTW - znajdujesz papiery ze sposobem budowy aparatury i syntezy nitrogliceryny, bez tych informacji (zakładając, że nie jesteś chemikiem) mógłbyś wpaść na to rozwiązanie tylko przypadkiem.

Dlatego wszystkie np. sejfy, do których kod poznajesz z zapisków albo dat urodzin właścicieli, będą właśnie takimi zagadkami. Z kolei sejfy otwierane sprzętem albo "na słuch" już nie.

Nie zaliczysz tego do żadnej innej kategorii. A zatem zagadki oparte na kojarzeniu polegają na połączeniu pewnych okoliczności występujących w różnych miejscach rozgrywki. Najprostsze kryterium odróżniające to od logicznych to właśnie konieczność posiadania pewnych dodatkowych informacji.

Przy logicznych nie masz tego wymogu - możesz posadzić kumpla do komputera i ma takie same szanse na jej rozwiązanie. Będą to więc zagadki "zamknięte", wewnętrznie wyczerpujące np. szachy, wieże Hanoi, puzzle, układanki itp. albo maszyny, działające wedle określonego prawidła, którego rozszyfrowanie jest treścią zagadki (np. w Myst 3 w wieku "pustynnym" była taka winda z zaworami, którą miałeś wyregulować odpowiednie ciśnienie - czysta zagadka logiczna; natomiast właściwe ciśnienie poznawałeś chyba z jakichś dokumentów, a to już należałoby uznać za dodatkową zagadkę opartą na kojarzeniu).

Davero pisze:
O.K. Pierwsze próby definicyjne:

Widzę, że działasz w tym kierunku i bardzo mnie to cieszy. :)
Zweryfikowac nie mogę, bo jeszcze w nie nie grałem.

Przy czym pomiędzy perspektywą (tpp) a resztą dawałbym przecinek, a "plus" pomiędzy grafiką lokacji i grafiką postaci. Tak łatwiej nam będzie nawzajem się zrozumieć. :)

Davero pisze:
Czy jeśli muszę skojarzyć, że postać którą spotykam w jednym miejscu jest postacią, o której słyszałem w innym, to jest wziąć to pod uwagę jako zagadkę opartą na skojarzeniach?

Jeśli jest to zależne od Ciebie (tj, bohater nie wpada na to automatycznie) i kluczowe dla kolejnych działań, to być może, ale trudno mi sobie to wyobrazić.

Davero pisze:
Albo jeśli widzę instrukcję obrazkową na ścianie i mam ją zastosować w praktyce na urządzeniach w świątyni, to j.w.?

To by była właśnie klasyczna zagadka oparta na kojarzeniu.

Davero pisze:
Albo jeśli powinienem się domyślić, że skoro sam się mogę pokaleczyć o pewien przedmiot, to mogę o to "pokaleczyć" i coś innego jeśli tylko przyłożyć odpowiednią siłę?

W ten sposób całą przygodówkę można być wrzucić do opartych na kojarzeniu, ale nie o to chodzi. :)
"Kojarzenie" ma dotyczyć pewnych okoliczności, przedmiotów, postaci z różnych miejsc gry, na odnalezieniu ich zależności, powiązaniu, a nie dotyczyć samego intelektualnego kojarzenia faktów.

Davero pisze:
Chyba 3D skoro można swobodnie obracać kamerą o 360° dookoła postaci?

Jeśli kamera się obraca wokół bohatera tj. zauważalnie zmienia kąt względem otoczenia, to na pewno jest to 3D. Czasem stosowano triki, żeby podobny efekt osiągnąć przy grafice pre-renderowanej (np. w Odysei), a polegało to na nałożeniu panoramy na kulę (tak jak w Omni 3D, ale w TPP). Łatwo to jednak odróżnić, bo wtedy tło się "zagina", a nie zmienia perspektywę.

Davero pisze:
I znowu pytanie, czy zagadka typu: "Kiedy usłyszysz głos głupiego straznika wrzosowisk, idź pod jego okiem, aż ziemia zapadnie się w głębinę. Czekaj na przewodnika i idź za nim" - to zagadka oparta na kojarzeniu? Bo muszę odgadnąć (skojarzyć) do jakich elementów rzeczywistości odnoszą się te słowa?

Jeśli np. tym strażnikeim wrzosowisk jest wyjący wilk, a zapadnięta ziemia to np. jakaś studnia, a zate jest tu pewna abstrakcja, jakiś zakres niewiadomej, wymagający prawidłowego skojarzenia, to jasne, będzie to zagadka oparta na kojarzeniu. Tak, to prawie na pewno (nie grałem) będzie taki typ zagadki.

_________________
Moje przygodówkowe granie czeka na wenę. Tymczasem zdarza mi się coś skrobnąć o klockach LEGO.


sob 27 sty 2007, 14:04
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt 07 lut 2006, 13:06
Posty: 880
Lokalizacja: Wrocław
Post 
O.K. Już mi się lepiej układa to "oparcie na kojarzeniu".
Jasne Riven i kojarzenie dźwięków też mi przyszło od razu do głowy, ale z wieloma innymi zagadkami nie jest tak łatwo.
Reszta myślę, że wyjdzie "w praniu". Będę się dopytywał w razie konkretnych wątpliwości.

Virgo Celltharion pisze:
Nie mam Firefoxa więc nie sprawdze ale spróbuj ściągnąć tą stronę na dysk, zmień jej rozszerzenie na txt i w notatniku znajdź informacje <!-- menu --> i wklej w miejsce starego kodu ten:


Prawe menu bez zmian. W lewym nie ma dodatkowej ramki, ale straciłem też kropki przy opcjach menu oraz górę i dół ramki, która być powinna.
Choć, jak mówię, dla mnie wygląd na Firefoxie to nie problem, bo mnie się on bardziej podoba (z tą dodatkową ramką). Gdyby tylko cała była tak bladoniebieska... :marzy:

_________________
Chciał(a)byś jakiejś zmiany na Przygodoskopie? Napisz TUTAJ lub TUTAJ :)


sob 27 sty 2007, 14:38
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 20:22
Posty: 1208
Lokalizacja: Kraków
Post 
@Davero
A wcześniej tego nie było ?

Spróbuj i ja wobec tego sił w klasyfikacji ;)

The Blackwell Legacy: whodunit, TPP, prerenderowane postacie, statyczne tła 2D
Zagadki: kojarzenie (3), rozmowy (2), ekwipunek (1)
Inne: brak

Dark Earth: story driven, TPP, postacie 3D, prerenderowane tła
Zagadki: kojarzenie (3), rozmowy (1), ekwipunek (1) //przy czym to 1 w rozmowie wynika z konieczności zmiany czasami nastawienia Arkhama
Inne: Śmiertelność (3), limit czasowy (...), typowo zręcznościowe (3), nieliniowość (2) //tutaj mam zgryz z limitem czasowym, od momentu zatrucia głównej postaci mamy limit czasu na skończenie gry. A zatruty zostaje niemal na samym początku

_________________
Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana
Obecnie gram: Back to the Future, Ratchet&Clank:4za1
Ostatnio ukończona: Costume Quest
Ostatnio przeczytane: Filip L. Tyrmand


sob 27 sty 2007, 16:00
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw 05 maja 2005, 21:52
Posty: 1100
Lokalizacja: Tychy
Post 
Virgo Celltharion pisze:
The Blackwell Legacy: whodunit, TPP, prerenderowane postacie, statyczne tła 2D

A postacie nie są tam przypadkiem ręcznie rysowane? I przy lokacjach nie posługujmy się może terminem "2D" (tylko ręcznie rysowane / prerenderowane), w tym przypadku byłyby raczej "statyczne ręcznie rysowane tła".

Virgo Celltharion pisze:
Dark Earth: //tutaj mam zgryz z limitem czasowym, od momentu zatrucia głównej postaci mamy limit czasu na skończenie gry. A zatruty zostaje niemal na samym początku

Jeśli to jest tak istotny limit to spokojnie dałbym 2, a jeśli dodatkowo jest bardzo krótki i narzuca przebieg gry (tzn. jako gracz odczuwasz silną presję czasu) to nawet 3 (jak ja proponowałem dla The Last Express).

_________________
Moje przygodówkowe granie czeka na wenę. Tymczasem zdarza mi się coś skrobnąć o klockach LEGO.


sob 27 sty 2007, 16:31
Wyświetl profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt 18 lut 2005, 20:22
Posty: 1208
Lokalizacja: Kraków
Post 
aegnor pisze:
A postacie nie są tam przypadkiem ręcznie rysowane? I przy lokacjach nie posługujmy się może terminem "2D" (tylko ręcznie rysowane / prerenderowane), w tym przypadku byłyby raczej "statyczne ręcznie rysowane tła".

No nie wiem, jak dla mnie rysowane są co najwyżej twarze postaci w czasie rozmów. A same postacie rysowane to raczej mamy w dwóch pierwszych Broken Swordach czy CoMI. Ale możliwe, że się myle ;)

_________________
Mądrość nie z wiekiem przychodzi, a prawość nie tylko starcom jest znana
Obecnie gram: Back to the Future, Ratchet&Clank:4za1
Ostatnio ukończona: Costume Quest
Ostatnio przeczytane: Filip L. Tyrmand


sob 27 sty 2007, 17:56
Wyświetl profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w temacie   [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.