Moderatorzy: Elum, aegnor, jackowsky
Do roboty leniu, a się opierdalasz.Elum pisze: ↑wt 17 paź 2023, 20:08 Projektu niestety nie udało się uratować. Wytłumaczenie w wątku obok.
Rozumiem krytyczne nastawienie, ale absurdalne wydaje się stwierdzenie, że dla twórców czy wydawców znaczenie mają polskie let's playe nagrywane pięć czy dziesięć lat po premierze ich gry. Nawet jeśli jakimś cudem się o nim dowiedzą, to gwarantuję, że nie będą się zastanawiać, czy ktoś nagrał ich grę z nieoficjalnym tłumaczeniem, czy bez, nie mówiąc już o źródle tłumaczenia.
No cóż, postaram się, żeby ten skowyt milenialsa był krótki i zwięzły i napiszę tak.Od założenia tego wątku w różnych zakątkach internetu pojawiło się co najmniej kilkanaście nowych tłumaczeń przygodówek wygenerowanych przy użyciu AI. Polscy gracze w przeważającej większości zachwyceni, dziękują i proszą o więcej.
Ja co prawda z tłumaczeniem gier niewiele mam wspólnego, ale pracowałem (głównie hobbistycznie) przy różnych projektach tłumaczeniowych przez ostatnie 20 lat i najczęściej sięgałem właśnie po jakieś niszowe rzeczy, więc niewielkie zainteresowanie nigdy nie było mi straszne, ale pewnie większość tłumaczy, tłumaczek hobbystów straci motywację. Pozdrawiam.Nieoficjalne, hobbystyczne tłumaczenia w starym stylu też pewnie w najbliższych latach się skończą. Bo dziś trzeba być już naprawdę bardzo zdeterminowanym, żeby poświęcać dziesiątki, setki godzin swojego czasu na coś, co 9 na 10 graczy przyjmie z takim samym entuzjazmem, jak szajs wygenerowany w kwadrans w AI.
Nie chodzi o to, czy tłumaczone z użyciem AI są gry nowsze czy starsze. Chodzi o to, że skoro tłumaczenia AI przyjmowane są przez graczy na równi z tradycyjnymi, to nie warto się starać.Vicek pisze:Rozumiem krytyczne nastawienie, ale absurdalne wydaje się stwierdzenie, że dla twórców czy wydawców znaczenie mają polskie let's playe nagrywane pięć czy dziesięć lat po premierze ich gry. Nawet jeśli jakimś cudem się o nim dowiedzą, to gwarantuję, że nie będą się zastanawiać, czy ktoś nagrał ich grę z nieoficjalnym tłumaczeniem, czy bez, nie mówiąc już o źródle tłumaczenia.
O ile wiem, tłumaczenia z użyciem AI były do tej pory tworzone głównie do przygodówek co najmniej kilkuletnich, może poza Broken Sword: Reforged, gdzie już istniejące tłumaczenie oryginału zostało uzupełnione przy użyciu AI i grą Mindlock: The Apartament, przetłumaczoną niedługo po premierze. I nad tym tytułem powinniśmy się przede wszystkim zastanowić. Edit: Jeszcze Monolith, czyli można mówić o dwóch przypadkach.
). Bardziej chodziło mi o osoby podejmujące się dziś tłumaczenia przygodówek, oficjalnych i nieoficjalnych. Uważasz, że konkurowanie z tłumaczeniami AI takie osoby motywuje? Być może niektórych wciąż tak. Jestem np. bardzo zaskoczony, że Annica wzięła się za polską wersję Old Skies, którą pewnie chciałaby dołączyć do gry jako oficjalną. Serio będzie nad nią siedzieć ileś tam tygodni/miesięcy, poświęcać dziesiątki/setki godzin swojego czasu, podczas gdy Pi_kor skończy kolejny tuzin tłumaczeń AI? Zaangażowanie godne podziwu.Miałem oczywiście na myśli dwa/oba polskojęzyczne kanały zajmujące się regularnie przygodówkami. Twój i tzw. Przygodomaniaka. Spośród 12 tłumaczeń AI zrobionych do tej pory przez Pi_kora, "zletsplayowałeś" u siebie rzeczywiście "zaledwie" 2 (Alter Ego i Whispers of a Machine). Wydawało mi się, że więcej. Zmyliło mnie to, że wspominasz też o nich w swoich "magazynach przygodówkowych". Za to Przygodomaniak wziął się jak dotąd za 7 (Alter Ego, Crowns and Pawns, Lost Chronicles of Zerzura, Lost Horizon 2, Monolith, Sam Peters, Shardlight). Mając do wyboru dziesiątki... nie, właściwie to przecież KILKASET innych dostępnych po polsku przygodówek.Vicek pisze:Uważasz, że powinniśmy ustanowić embargo? Na przykład rok albo dwa lata od premiery gry do stworzenia nieoficjalnego tłumaczenia? Czy w ogóle z nich zrezygnować? W przeciwieństwie do Ciebie nie sądzę, by to cokolwiek zmieniło.
Zawsze dobrze jest dyskutować, ale rozmawiajmy przede wszystkim o faktach, bez konfabulowania o przechodzeniu przez youtuberów przetłumaczonych przygodówek na wyścigi
Ja mam odmienne podejście. Wiem, że dla Ciebie to swego rodzaju konkurowanie, podobnie rywalizacyjnie traktujesz inne serwisy o przygodówkach.
Wiem, że pi_kor robi korektę i testy tych tłumaczeń, przechodząc grę kilka razy, by wyłapać i poprawić błędy oraz zmodyfikować teksty, które tego wymagają (w tym żarty i zagadki słowne).
Wszyscy mniej lub bardziej rywalizują. Ok, niech będzie, że ja bardziej. Za to nigdy nie zakładałem konkurencyjnej strony o przygodówkach, tylko przyłączyłem się do już istniejącej.Vicek pisze:Ja mam odmienne podejście. Wiem, że dla Ciebie to swego rodzaju konkurowanie, podobnie rywalizacyjnie traktujesz inne serwisy o przygodówkach.
No właśnie o to się rozchodzi, że tłumaczenie dla graczy nie ma dziś najmniejszego sensu. Bo dla przeważającej większości nie ma znaczenia, czy poświęcisz pół roku na tłumaczenie czy dwa tygodnie na poprawianie AI. Dziś pozostaje już tylko i wyłącznie tłumaczenie gier dla siebie lub dla pieniędzy albo... żeby pochwalić się przed rodziną. Inne motywacje się skończyły.Vicek pisze:Dla mnie to żadna rywalizacja. Uważam, że tłumaczy się dla graczy, po to, żeby mogli oni zagrać w kolejny tytuł w języku polskim. A wciąż dla wielu z nich obecność języka polskiego jest warunkiem koniecznym, by kupić daną grę.
Pi_kor rozsądnie bierze się też (przynajmniej na razie) za gry z łatwiejszym tekstem. W większości przygodówek przez niego wybieranych tłumaczenie AI może razić mniej, bo tam też oryginalne dialogi są raczej dość przeciętne. Jak weźmie się kiedyś np. za Discworldy, to obiecuję bardzo konstruktywną krytykę - na konkretnych przykładach, linijka po linijce.Vicek pisze:Wiem, że pi_kor robi korektę i testy tych tłumaczeń, przechodząc grę kilka razy, by wyłapać i poprawić błędy oraz zmodyfikować teksty, które tego wymagają (w tym żarty i zagadki słowne).
Przypadek Brassheart trudno zrozumieć, bo to przecież polska gra.Vicek pisze:Gram teraz w Brassheart i oficjalna polska wersja językowa jest tam na poziomie nieco niższym niż większość tłumaczeń publikowanych przez pi_kora. I niestety, patrząc na współczesne oficjalne tłumaczenia nie jest to wyjątek.
Ale może też właśnie dlatego te tłumaczenia są coraz słabsze, że polskim graczom prawie wszystkie tak samo się podobają? Może jednak coś w tym jest, że polscy twórcy i wydawcy widzą, że nie muszą się tak bardzo starać, skoro gracze wszelkie polskie wersje, polonizacje i spolszczenia traktują na równi.Zdecydowanie za szybko się poddajesz. Ok, jesteśmy skazani na tłumaczenia AI i tego się nie powstrzyma, nie odkręci. Ale na razie chyba jeszcze nie brakuje Ci do "letsplayowania" nowych i starszych/zaległych przygodówek przetłumaczonych po staremu/tradycyjnie? Uważam, że dopóki się da, to im warto poświęcać jak najwięcej uwagi. Promujmy pracę/twórczość w 100 procentach ludzi. A nie w 10 procentach ludzi, a w 90 algorytmów pasożytujących na pracy ludzi.Vicek pisze:A czy na tłumaczeniach maszynowych poddanych ręcznej korekcie tracimy jako gracze? Biorąc pod uwagę, że zarówno oficjalne, jak i nieoficjalne tłumaczenia przygodówek powstają coraz rzadziej, to alternatywą jest całkowity brak możliwości grania w kolejne przygodówki w języku polskim. Uważasz, że zyskamy na tym jako gracze?
Zgadzam się, że warto stawiać na jakość, ale tutaj po prostu nie mamy alternatywy. Kiedy trzeba sztucznie podtrzymywać społeczność przy życiu, nie ma miejsca na idealne rozwiązania. A skoro te konkretne tłumaczenia są obecnie jakościowo zbliżone do tłumaczeń oficjalnych, to uznałem, że używanie ich i wspominanie o nich nie będzie niekorzystne dla społeczności.
Cóż za ironia losu, że robi korektę translacji AI tej gry xDJestem np. bardzo zaskoczony, że Annica wzięła się za polską wersję Old Skies, którą pewnie chciałaby dołączyć do gry jako oficjalną. Serio będzie nad nią siedzieć ileś tam tygodni/miesięcy, poświęcać dziesiątki/setki godzin swojego czasu, podczas gdy Pi_kor skończy kolejny tuzin tłumaczeń AI? Zaangażowanie godne podziwu.
Czyli jednak AI. W takim razie już nie jestem zaskoczony aż tak bardzo.Pikor pisze:Cóż za ironia losu, że robi korektę translacji AI tej gry xD
Ale przecież ja nie narzekam, że lokalizacji jest mało. Z dwojga złego wolę mniej, niż więcej kosztem jakości. AI w tym nie pomaga, bo jest jak gotowanie w mikrofalówce. Strawne, ale nic ponadto.Pikor pisze:Co do dodania tekstów oficjalnie. Przy np. Wispersach z tego co wiem chciała to zrobić fanowsko, za darmo. Nawet to twórca zlał. Czemu? Najprawdopodobniej widząc marną sprzedaż na polskich kontach steam Kathy Rain nie opłacało mu się poświęcać czasu na implementacje i testy. Tyle jeśli chodzi o lokalizowanie indie przygodówek przez "profesjonalnych" tłumaczy. Jeżeli ktoś w obecnych czasach będzie zwalał winę na brak oficjalnych lokalizacji NISZOWEGO gatunku (i nie mówię tu o jakiś hybrydach, które są jedynie popłuczynami po klasycznych przygodówkach) na inne alternatywy niż "niszowy gatunek, który nikogo" to jest zwyczajnie odklejony i przespał ostatnie 10-15 lat.
). Wszyscy, oprócz Annicy, byli zgodni co do tego, że AI robi nam więcej szkody niż pożytku.
